據(jù)新華社報(bào)道，美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格11月29日在其位于康涅狄格州的家中去世，享年100歲。基辛格為推動(dòng)美中關(guān)系發(fā)展、增進(jìn)美中兩國(guó)人民友誼作出歷史性貢獻(xiàn)。
12月2日，新京報(bào)記者對(duì)話基辛格傳記作者、美國(guó)歷史學(xué)家托馬斯·施瓦茨（Thomas Schwartz）。他曾在2020年為基辛格撰寫《亨利·基辛格與美國(guó)權(quán)力：一部政治傳記》，此前擔(dān)任過(guò)美國(guó)外交關(guān)系歷史學(xué)家協(xié)會(huì)主席，也曾在美國(guó)國(guó)務(wù)院歷史咨詢委員會(huì)任職，現(xiàn)任范德比爾特大學(xué)歷史教授。
“整體而言，基辛格非常有魅力，很有幽默感，這些都增加了他對(duì)別人的吸引力?！笔┩叽谋硎荆瑥脑S多方面來(lái)說(shuō)，基辛格對(duì)世界格局演變產(chǎn)生了很大影響，特別是他在打開(kāi)美中關(guān)系大門過(guò)程中發(fā)揮了一定作用。盡管美國(guó)仍有不少聰慧人士進(jìn)入外交領(lǐng)域，但未來(lái)應(yīng)該很難有外交官能夠比肩基辛格（在外交政策方面）的權(quán)力和職業(yè)生涯。
施瓦茨指出，基辛格留下的最重要的遺產(chǎn)之一是讓人們認(rèn)識(shí)到，要建立一個(gè)正當(dāng)?shù)摹笆澜缰刃颉保枰髧?guó)之間不斷進(jìn)行談判和外交，既要認(rèn)識(shí)到自身力量的局限性，也要認(rèn)識(shí)到與其他國(guó)家合作談判并努力尋求合理解決方案的必要性。
基辛格傳記作者、美國(guó)歷史學(xué)家托馬斯·施瓦茨接受新京報(bào)記者專訪。
“基辛格敏銳的智慧給我留下了深刻印象”
新京報(bào)：即便上了年紀(jì)，基辛格一直保持著工作狀態(tài)，接受采訪、出版書(shū)籍。得知基辛格過(guò)世的消息時(shí)，你當(dāng)時(shí)的感受是怎樣的？
施瓦茨：我對(duì)此感到非常驚訝。即便年邁，基辛格總是充滿活力。這種活力更多是精神上的能量，（思考上的）尖銳。我還在看彭博社幾周前對(duì)基辛格的采訪，很欣賞他看問(wèn)題的洞察力。
10月份，基辛格還在紐約一年一度的艾爾弗雷德·史密斯紀(jì)念基金晚宴上擔(dān)任主講人。幾個(gè)月前，基辛格還去了一次中國(guó)，這讓我非常震驚，因?yàn)閭髀務(wù)f他基本不旅行了?；粮襁€能前往中國(guó)，這太了不起了。他只能坐在輪椅上，一只眼睛失明，部分失聰，還患有老年糖尿病等疾病，但大家從來(lái)都不知道，因?yàn)樗恢痹诎l(fā)聲、寫作，接受彭博社采訪時(shí)還提到他正在努力寫另外兩本書(shū)的計(jì)劃。
新京報(bào)：最初是什么讓你對(duì)基辛格產(chǎn)生興趣，想要寫一部關(guān)于他的傳記？
施瓦茨：我不得不承認(rèn)我是看著基辛格（的演講與采訪）長(zhǎng)大的。在我讀大學(xué)和研究生的時(shí)候，基辛格是一個(gè)非常重要的人物，我對(duì)他一直很感興趣。
至于撰寫傳記，那是因?yàn)槲矣袡C(jī)會(huì)參與一個(gè)系列的傳記寫作。出版商讓我選擇一個(gè)對(duì)美國(guó)外交政策有影響的人，為其寫一部傳記，可以借此講述美國(guó)外交的故事?；谒L(zhǎng)的職業(yè)生涯以及他本人傳記與美國(guó)外交史上許多重要事務(wù)的交叉程度，我推薦了基辛格。這就是最初的想法，以基辛格的傳記為中心，借此講述20世紀(jì)美國(guó)外交關(guān)系的歷史。
美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格。圖/IC photo
新京報(bào)：在與基辛格的交往中，他本人的哪些特質(zhì)讓你印象尤為深刻？
施瓦茨：顯然，他敏銳的智慧給我留下了深刻印象。他是一個(gè)非常聰明的人，從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他一直保持這種程度的敏銳直到高齡，這是極不尋常的。我第一次與基辛格見(jiàn)面是在2006年，那時(shí)候他已經(jīng)83歲了。即便如此，他的思維依舊非常敏銳，這讓人印象深刻。在與基辛格交流之前，一定要好好準(zhǔn)備，把事實(shí)弄清楚，否則很難得到他的尊重。
我曾在書(shū)中寫道，“我告訴基辛格我想要寫一本關(guān)于他的小書(shū)?！彼卮鹞艺f(shuō)，“但你會(huì)把事情遺漏。”后來(lái)我意識(shí)到，他擔(dān)心寫這么短的文章會(huì)扭曲他的職業(yè)生涯。最后我寫了一本比預(yù)計(jì)要長(zhǎng)得多的書(shū)，但還是漏掉了一些東西，可能想要在一本書(shū)中涵蓋基辛格職業(yè)生涯的方方面面是不可能的?；粮竦墓俜絺饔涀髡吣釥枴じジ裆渤霭媪艘槐緯?shū)，但也只講述了基辛格1969年前的生活。
另外，我尤為記得他對(duì)于足球的熱愛(ài)。在我們的談話中，偶爾提到足球。當(dāng)時(shí)即將舉辦世界杯，基辛格計(jì)劃去南非看世界杯比賽。他對(duì)于足球的理解，尤其使其有別于其他對(duì)體育沒(méi)有強(qiáng)烈興趣的外交官。
整體而言，基辛格非常有魅力，很有幽默感，這些都增加了他對(duì)別人的吸引力?；粮裨谂c他人打交道的時(shí)候也很有情商，這種情商很敏銳，使他能在談判時(shí)與不同國(guó)籍、不同文化的人建立聯(lián)系。
“基辛格思考國(guó)際關(guān)系總是很超前”
新京報(bào)：在擔(dān)任美國(guó)國(guó)家安全事務(wù)助理和國(guó)務(wù)卿期間，基辛格在美國(guó)外交政策上扮演了關(guān)鍵的角色，許多媒體將他形容為“塑造了現(xiàn)代世界的人”，你如何看待這個(gè)評(píng)價(jià)？
施瓦茨：基辛格會(huì)喜歡這個(gè)評(píng)價(jià)。在我看來(lái)，基辛格的確扮演了一個(gè)非常重要的角色，但不會(huì)說(shuō)達(dá)到“塑造現(xiàn)代世界”的程度。他在談?wù)搰?guó)際關(guān)系、與外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人打交道、傳達(dá)信息、表達(dá)與國(guó)際關(guān)系有關(guān)的想法方面持續(xù)發(fā)揮著作用，甚至到他生命的盡頭?；粮裢砟陮?duì)人工智能及其可能對(duì)外交互動(dòng)和軍事互動(dòng)產(chǎn)生的影響非常著迷。
基辛格總是在想新的東西。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，在談?wù)撃軌蛴绊懨绹?guó)歷史和整個(gè)國(guó)際關(guān)系史的事務(wù)時(shí)，基辛格的想法總是很超前。雖然我不認(rèn)為他一手塑造了現(xiàn)代世界，但從許多方面來(lái)說(shuō)，基辛格對(duì)世界格局的演變產(chǎn)生了很大影響，特別是他在打開(kāi)美中關(guān)系大門過(guò)程中發(fā)揮了一定作用。
美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格。圖/IC photo
新京報(bào)：正如你所說(shuō)，基辛格幫助打開(kāi)了中美關(guān)系的大門，他本人曾訪問(wèn)中國(guó)上百次。在中美關(guān)系發(fā)展的幾十年間，基辛格是如何在其中持續(xù)發(fā)揮作用的？
施瓦茨：最初，基辛格與時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)尼克松密切合作。我們不應(yīng)低估尼克松的政治勇氣，他想要對(duì)中國(guó)打開(kāi)局面。尼克松派基辛格去中國(guó)，基辛格進(jìn)行了一場(chǎng)秘密訪問(wèn)，為尼克松訪華奠定了基礎(chǔ)。
民意調(diào)查顯示，超過(guò)98%的美國(guó)民眾知道尼克松訪華一事，在美國(guó)這是一個(gè)非同尋常的數(shù)字，很多人都知道尼克松訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，這讓當(dāng)時(shí)的民眾感到好奇和著迷。在尼克松訪華的時(shí)候，中國(guó)還不是今天的樣子，從某種程度上來(lái)說(shuō)，看到美國(guó)總統(tǒng)踏上中國(guó)的土地，有這么多美國(guó)記者、領(lǐng)導(dǎo)人以及其他人陪同，對(duì)于美國(guó)民眾來(lái)說(shuō)是一件很有吸引力的事。能來(lái)看看中國(guó)的面貌，這太了不起了。
中國(guó)改革開(kāi)放后，基辛格也在其中發(fā)揮了作用。他經(jīng)常與美國(guó)商人和其他有興趣在中國(guó)發(fā)展的人一起旅行，為他們提供幫助。作為一個(gè)普通公民，他在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也發(fā)揮了一定作用?；粮裾J(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有積極意義，能夠使成百上千萬(wàn)人脫離貧困，他意識(shí)到這一點(diǎn)的重要性。在上世紀(jì)90年代和21世紀(jì)初，他還曾在小布什政府和中國(guó)官方之間發(fā)揮聯(lián)絡(luò)作用。
從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，他一直都是一個(gè)非常關(guān)鍵的人物。我認(rèn)為基辛格在今年7月份訪問(wèn)中國(guó)，是出于他對(duì)美中關(guān)系惡化的擔(dān)憂。經(jīng)歷一系列爭(zhēng)議事件后，基辛格希望能讓中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人消除疑慮，或者至少讓中方知道美國(guó)正在發(fā)生什么，并將信息同樣傳遞給美方。雖然基辛格和美國(guó)總統(tǒng)拜登沒(méi)太多往來(lái)，但他與美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯保持著不錯(cuò)的關(guān)系。布林肯還經(jīng)常向其咨詢，所以基辛格還是能夠?qū)Π莸钦牟糠质聞?wù)產(chǎn)生影響。
從歷史的角度來(lái)看，在中國(guó)發(fā)展的過(guò)程中，基辛格在政治和經(jīng)濟(jì)上都扮演了重要的角色。在他約十年前出版的《論中國(guó)》一書(shū)中，他主張美國(guó)和中國(guó)間保持合作伙伴關(guān)系，承認(rèn)他們可能是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但需要避免在對(duì)抗中發(fā)生沖突。我想直到生命的最后，基辛格仍是這樣認(rèn)為。
“未來(lái)美國(guó)很難有外交官比肩基辛格的職業(yè)生涯”
新京報(bào)：基辛格曾在《世界秩序》一書(shū)中感嘆，他的地緣政治理論被人視為過(guò)時(shí)的老黃歷，你認(rèn)為他的政治理論過(guò)時(shí)了嗎？為什么？
施瓦茨：從本質(zhì)上講，基辛格的政治理論并不過(guò)時(shí)，但它們需要修正。對(duì)于基辛格（政治理論）的批評(píng)之一是，在他于政府任職期間沒(méi)有充分考慮經(jīng)濟(jì)實(shí)力問(wèn)題。我總會(huì)在基辛格的講話中聽(tīng)到，他不想討論經(jīng)濟(jì)，讓舒爾茨（曾在尼克松政府中先后擔(dān)任勞工部長(zhǎng)、財(cái)政部長(zhǎng)）或者其他政府官員來(lái)談。我認(rèn)為，在他卸任之后，基辛格成為一名顧問(wèn)并開(kāi)始與企業(yè)打交道，他對(duì)經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的重要性產(chǎn)生了更敏銳的理解。在我看來(lái)，他的地緣政治理論必須與經(jīng)濟(jì)實(shí)力理論以及經(jīng)濟(jì)實(shí)力如何影響軍事和政治實(shí)力的理論相結(jié)合。這是他的地緣政治理論需要修改和完善之處。
另外，基辛格在“均勢(shì)理論”中總是思考平衡和穩(wěn)定，談?wù)撛趪?guó)際事務(wù)中創(chuàng)造平衡的必要性，這種平衡會(huì)允許各國(guó)發(fā)展，但保持穩(wěn)定。我想這可能與他年輕時(shí)在納粹德國(guó)的經(jīng)歷有關(guān)，基辛格擔(dān)心巨大的混亂會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)和法西斯主義，大量的不穩(wěn)定性會(huì)導(dǎo)致可怕的后果。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間1982年4月27日，英國(guó)倫敦，美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格。圖/IC photo
新京報(bào)：現(xiàn)在的外交官們與基辛格有哪些不同之處，你認(rèn)為美國(guó)還會(huì)出現(xiàn)像基辛格這樣的外交家嗎？
施瓦茨：我最近經(jīng)常被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。從某種程度上來(lái)說(shuō)，基辛格十分獨(dú)特。的確，我們有很多聰明的人進(jìn)入外交領(lǐng)域，但基辛格的獨(dú)特之處在于，由于當(dāng)時(shí)一系列環(huán)境因素，他有機(jī)會(huì)獲得外交官通常沒(méi)有機(jī)會(huì)獲得的巨大權(quán)力。
尼克松因“水門事件”受到圍攻，他沒(méi)有精力處理外交政策，很大程度上把外交政策都交給了基辛格，我在書(shū)中稱呼他為“外交政策總統(tǒng)”，基辛格主要負(fù)責(zé)外交政策近兩年的時(shí)間。在美國(guó)前總統(tǒng)福特上臺(tái)后，福特也是更多地把他看作伙伴而非下屬，（在此背景下）基辛格擁有了非凡的權(quán)力。
美國(guó)政治家、美國(guó)總統(tǒng)不僅僅關(guān)心外交政策，還擔(dān)心如何處理國(guó)內(nèi)政治。出于這個(gè)原因，我認(rèn)為很難有人能比肩基辛格（在外交政策方面）的權(quán)力和職業(yè)生涯。
另一方面，如今的外交也不同于往日。處于今天的時(shí)代，基辛格可能會(huì)在處理社交媒體和信息泄露方面遇到困難。事實(shí)上，基辛格從當(dāng)時(shí)還能保密的年代中獲益良多，正是這種措施讓他得以秘密訪問(wèn)中國(guó)。對(duì)于今天的外交官，隨著科技和相關(guān)智能領(lǐng)域的發(fā)展以及事務(wù)公開(kāi)化的程度，他們很難像基辛格與尼克松那樣，在高度保密的情況下行事。
“各國(guó)決策者需認(rèn)識(shí)到溝通和討論的必要性”
新京報(bào)：你認(rèn)為當(dāng)今世界各國(guó)決策者應(yīng)從基辛格那里學(xué)到什么？
施瓦茨：我認(rèn)為他們應(yīng)該學(xué)習(xí)外交的價(jià)值，學(xué)習(xí)交流的重要性。例如，去年美中關(guān)系進(jìn)入困難時(shí)刻，當(dāng)時(shí)的溝通相對(duì)較少，這是非常危險(xiǎn)的局面，誰(shuí)都不愿見(jiàn)到事態(tài)如此發(fā)展。拜登認(rèn)識(shí)到美國(guó)需要與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)話，這一點(diǎn)是正確的，他最終派遣政府官員來(lái)到中國(guó)。
各國(guó)決策者需要認(rèn)識(shí)到溝通和討論的必要性，以防誤解和誤導(dǎo)。這個(gè)世界上本來(lái)就有很多錯(cuò)誤信息。現(xiàn)在還有一些觀念是，利用錯(cuò)誤信息作為外交政策的工具，散布謠言，試圖利用這些信息來(lái)對(duì)付其他國(guó)家。正因如此，領(lǐng)導(dǎo)人之間確實(shí)需要直接溝通，避免錯(cuò)誤信息導(dǎo)致危險(xiǎn)。
新京報(bào)：基辛格給世界留下了哪些政治遺產(chǎn)？他的理論對(duì)當(dāng)今世界有哪些借鑒和啟示？
施瓦茨：這是個(gè)很難回答的問(wèn)題，或許可以這樣說(shuō)，基辛格所想象的世界是大國(guó)各自追求自己的利益，彼此之間事實(shí)上存在競(jìng)爭(zhēng)，因此這些大國(guó)需要意識(shí)到有必要達(dá)成“均勢(shì)”，在沒(méi)有沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)的情況下發(fā)展出一種平衡。
我認(rèn)為（他的理念）十分重要。世界不再是單極世界。在某種程度上，冷戰(zhàn)結(jié)束之后，美國(guó)是唯一的超級(jí)大國(guó)，但現(xiàn)在的情況早已不同。美國(guó)必須意識(shí)到它的力量是有限的，需要和其他國(guó)家進(jìn)行有效的談判和合作，必須與盟友以及非盟友共同創(chuàng)造基辛格所說(shuō)的“世界秩序”。
基辛格留下的最重要的遺產(chǎn)之一是讓人們認(rèn)識(shí)到，要建立一個(gè)正當(dāng)?shù)摹笆澜缰刃颉?，需要大?guó)之間不斷進(jìn)行談判和外交。美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人需要認(rèn)識(shí)到參與世界事務(wù)的必要性，你可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)美國(guó)前總統(tǒng)特朗普的口號(hào)“美國(guó)第一”，這種只關(guān)注美國(guó)的想法其實(shí)（在國(guó)際舞臺(tái)上）沒(méi)什么幫助。我認(rèn)為，美國(guó)仍須成為一個(gè)參與世界事務(wù)的大國(guó)，像其他國(guó)家一樣捍衛(wèi)自己的利益，但退出對(duì)世界事務(wù)的參與，這樣做并不好。與此同時(shí)，還要認(rèn)識(shí)到自身力量的局限性，以及認(rèn)識(shí)到與其他國(guó)家合作談判并努力尋求合理解決方案的必要性，這就是基辛格所提倡的。
新京報(bào)：你此前接受采訪時(shí)提到，中美需要更多像基辛格這樣在兩國(guó)間加強(qiáng)溝通的人物，但也有人對(duì)此表示悲觀，你如何看待這一觀點(diǎn)，你本人對(duì)此是樂(lè)觀的嗎？
施瓦茨：在周一、周三和周五，我是一個(gè)樂(lè)觀主義者，在周二和周四，我是悲觀主義者。我在其中來(lái)回?fù)u擺。我看新聞的時(shí)候，得知有建設(shè)性的事情發(fā)生了，會(huì)變得很樂(lè)觀。例如我很高興美中兩國(guó)間正在進(jìn)行更多的對(duì)話，拜登總統(tǒng)和習(xí)近平主席也進(jìn)行了會(huì)面，這是取得的成功。但在看到俄烏和中東地區(qū)發(fā)生的沖突，又很難不產(chǎn)生一定的消極情緒。
我認(rèn)為在美中之間，我們需要新一代的漢學(xué)家（sinologist），或者說(shuō)是研究中國(guó)的人，他們能夠有效地幫助人們了解中國(guó)?，F(xiàn)在美國(guó)對(duì)中國(guó)有許多刻板印象，甚至將中國(guó)視為敵對(duì)的一方，想要解決這些問(wèn)題，就需要對(duì)中國(guó)有更多的了解。
總而言之，因?yàn)樾鹿谝咔楹兔绹?guó)方面的新限制，我們沒(méi)有像以前一樣有那么多的學(xué)生和人員交流，我很擔(dān)心美中間的知識(shí)交流不復(fù)以往，這就是我有時(shí)不那么樂(lè)觀的原因，我希望看到這些交流項(xiàng)目重新建立或恢復(fù)。
新京報(bào)記者 欒若曦 劉婧瑜
編輯 張磊 校對(duì) 劉軍
