北京中軸線申遺成功一年來，作為中軸線申遺成功的重要推動(dòng)者，清華大學(xué)教授、國(guó)家遺產(chǎn)中心主任呂舟最大的感受是：北京中軸線保護(hù)，正在走一條全民參與的新路子。

從2009年參與北京中軸線保護(hù)工作，到2024年見證申遺成功，15年的堅(jiān)守讓呂舟對(duì)這條城市脊梁有了深刻理解。近日，在接受新京報(bào)記者專訪時(shí)，呂舟回顧了這段歷程：從最初的價(jià)值梳理，到鼓浪嶼申遺帶來的啟示，再到探索中軸線古今融合的當(dāng)代意義?！斑@不僅僅是一條歷史軸線，更是連接過去、現(xiàn)在和未來的文化紐帶?！眳沃壅f，中軸線保護(hù)工作正在開創(chuàng)文化遺產(chǎn)活態(tài)傳承的新范式。

8月5日，清華大學(xué)教授、國(guó)家遺產(chǎn)中心主任呂舟接受新京報(bào)記者專訪。新京報(bào)記者 王遠(yuǎn)征 攝

讓中軸線價(jià)值進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為公眾的認(rèn)知資源

新京報(bào)：在北京中軸線申遺成功后的這一年里，哪個(gè)時(shí)刻或者哪件事對(duì)你觸動(dòng)最大？

呂舟：這一年是“后申遺時(shí)代”的開始，我們面臨的最大挑戰(zhàn)在于如何將遺產(chǎn)保護(hù)轉(zhuǎn)化為城市可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力，尤其是遺產(chǎn)價(jià)值與社會(huì)教育的深度融合。我們?cè)诒本┲休S線申遺過程中，一直著力于闡述北京中軸線的價(jià)值，并通過全社會(huì)的共同參與，來理解北京中軸線在人們心中的意義。申報(bào)世界遺產(chǎn)使北京中軸線的價(jià)值得到進(jìn)一步提煉，北京中軸線突出的世界性價(jià)值需要進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為公眾的認(rèn)知資源。

這一年，北京做了一件很重要的工作，就是將中軸線遺產(chǎn)價(jià)值傳播系統(tǒng)地融入到基礎(chǔ)教育當(dāng)中。創(chuàng)新性地通過中小學(xué)教育傳播北京中軸線價(jià)值，讓更多孩子能夠從歷史與文化、從世界的視角來認(rèn)識(shí)北京中軸線。這一工作力圖實(shí)現(xiàn)兩個(gè)目標(biāo)：一方面，從專業(yè)的價(jià)值闡釋轉(zhuǎn)化為全民的價(jià)值認(rèn)同；另一方面，從遺產(chǎn)保護(hù)層面邁向優(yōu)秀文化的傳承。這種“從專業(yè)到普及、從保護(hù)到育人”的轉(zhuǎn)化，正是“后申遺時(shí)代”最具示范意義的探索。通過教育實(shí)現(xiàn)文化遺產(chǎn)的代際傳承，不僅使文化遺產(chǎn)所表達(dá)的歷史文化價(jià)值和民族精神追求深入人心，特別是深入孩子們心中，更為城市可持續(xù)發(fā)展注入了文化意義，促進(jìn)社會(huì)凝聚力的形成。

新京報(bào)：對(duì)于不同年齡的中小學(xué)生來說，認(rèn)識(shí)世界遺產(chǎn)價(jià)值會(huì)不會(huì)有不同？

呂舟：這個(gè)問題非常重要。在討論這套教材如何構(gòu)架時(shí)，我們提出要針對(duì)不同年齡段學(xué)生的認(rèn)知能力，給出不同層次的教學(xué)方案。這套由北京京企中軸線保護(hù)公益基金會(huì)組織、北京出版集團(tuán)出版、申遺團(tuán)隊(duì)編寫的新教材，采用了漸進(jìn)式認(rèn)知設(shè)計(jì)，分為三個(gè)階段：小學(xué)低年級(jí)主要是建立直觀印象，讓孩子知道“北京有條了不起的中軸線”，培養(yǎng)他們對(duì)自己的城市、對(duì)國(guó)家的自豪感；小學(xué)高年級(jí)是要認(rèn)識(shí)和理解北京中軸線所具有的歷史文化價(jià)值，向孩子們系統(tǒng)介紹北京中軸線的形式特征和精神內(nèi)涵，闡釋北京中軸線對(duì)中華文明精神的見證作用；在初中階段，則希望給孩子們一個(gè)全球視野，讓他們認(rèn)識(shí)什么是世界遺產(chǎn)的突出性全球價(jià)值，如何從全球視野審視和認(rèn)知北京中軸線的全球性價(jià)值，樹立文明互鑒的意識(shí)。

這種“感知→理解→思辨”的三階遞進(jìn)模式，既基于教育的規(guī)律，又實(shí)現(xiàn)了從鄉(xiāng)土情感到全球視野的價(jià)值升華。這套教材通過系列化設(shè)計(jì)，讓中軸線教育伴隨學(xué)生成長(zhǎng)持續(xù)深化，最終幫助他們形成具有開闊視野的歷史文化認(rèn)知體系。

讓老百姓都能參與，保護(hù)工作才能做得扎實(shí)

新京報(bào)：這一年，北京做了很多工作，制度建設(shè)、法治保障、實(shí)際工作等都在推進(jìn)，在這樣快馬加鞭的節(jié)奏之下，有沒有什么被忽略的細(xì)節(jié)？還有哪些問題需要關(guān)注和解決？

呂舟：要警惕陷入“申遺成功即終點(diǎn)”的誤區(qū)，很多人可能覺得申遺成功后就可以松一口氣，把遺產(chǎn)掛在世界遺產(chǎn)名錄上就完成任務(wù)了。但對(duì)于北京中軸線這樣一個(gè)位于首都核心區(qū)的文化遺產(chǎn)來說，更要思考它應(yīng)該在促進(jìn)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展方面發(fā)揮什么樣的作用。北京中軸線作為首都的核心文化地標(biāo)，不僅要做好保護(hù)工作，更應(yīng)該思考如何讓它成為凝聚市民認(rèn)同感、增強(qiáng)城市凝聚力的精神紐帶。

在具體工作推進(jìn)中，不僅要保護(hù)好北京中軸線，同時(shí)也要思考文化遺產(chǎn)如何促進(jìn)北京高質(zhì)量發(fā)展，如何與城市發(fā)展、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形成良性互動(dòng)。這需要我們?cè)诒Ｗo(hù)工作中保持清醒的認(rèn)識(shí)。

此外，如何讓更多人參與到文化遺產(chǎn)保護(hù)中來，這是一個(gè)需要持續(xù)探索的課題。北京不僅有中軸線這一處世界遺產(chǎn)，還有其他7處世界遺產(chǎn)和眾多重要的文物保護(hù)單位。如何整合這些資源，讓保護(hù)工作產(chǎn)生更大的社會(huì)效益，這是我們需要不斷思考、探索和實(shí)踐的。

這些思考提醒我們，文化遺產(chǎn)保護(hù)工作不能只滿足于表面的成就，而要深入思考其社會(huì)價(jià)值和長(zhǎng)遠(yuǎn)影響。特別是在北京這樣的國(guó)際大都市，文化遺產(chǎn)保護(hù)更應(yīng)該與城市發(fā)展、市民生活緊密結(jié)合，發(fā)揮更大的社會(huì)效益。

新京報(bào)：你認(rèn)為接下來的北京中軸線保護(hù)工作，重點(diǎn)應(yīng)該放在哪里？

呂舟：北京中軸線保護(hù)工作正在走一條全民參與的新路子。我覺得特別值得說的是幾個(gè)實(shí)實(shí)在在的例子。

比如，北京中軸線創(chuàng)意大賽，今年都舉辦第五屆了。前四屆加起來已經(jīng)有幾十萬人參加，這可不是簡(jiǎn)單地湊熱鬧，大賽設(shè)計(jì)了很多參與方式，小朋友可以講故事、畫畫，老人可以拍照、拍視頻，專業(yè)設(shè)計(jì)師還能做文創(chuàng)產(chǎn)品。四年下來，光設(shè)計(jì)作品就收到了20萬件。文創(chuàng)產(chǎn)品對(duì)遺產(chǎn)地的認(rèn)知、保護(hù)，甚至地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展同樣具有不可忽視的作用。例如，“藻井”圖案的五層冰箱貼是這一年受到極大歡迎的創(chuàng)意產(chǎn)品，這一產(chǎn)品的售賣已產(chǎn)生數(shù)千萬元的經(jīng)濟(jì)效益。一個(gè)冰箱貼能賣這么好，也從一個(gè)側(cè)面證明了文化遺產(chǎn)的魅力。北京中軸線的各個(gè)遺產(chǎn)構(gòu)成要素還把冰棍做成了標(biāo)志性文物、建筑、景觀的造型，這些文創(chuàng)產(chǎn)品既傳播了文化，又帶來了實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)效益。

數(shù)字技術(shù)為社會(huì)參與文化遺產(chǎn)保護(hù)搭建了有效平臺(tái)，“數(shù)字中軸”的“云上中軸”小程序，注冊(cè)用戶超過百萬，有近3萬人成了北京中軸線保護(hù)狀況監(jiān)測(cè)的志愿者。不到一年的時(shí)間，這些志愿者已經(jīng)上傳、提交了7萬多條監(jiān)測(cè)信息，15萬張監(jiān)測(cè)照片，這是以前僅僅靠專業(yè)團(tuán)隊(duì)難以做到的事情。現(xiàn)在每個(gè)路過的市民都能成為文物保護(hù)的監(jiān)測(cè)員，通過手機(jī)小程序提交監(jiān)測(cè)結(jié)果和保護(hù)意見，這才是真正的全民保護(hù)。

這些例子告訴我們，保護(hù)中軸線不是主管部門和專業(yè)機(jī)構(gòu)關(guān)起門來的事，讓老百姓都能找到參與的方式，保護(hù)工作才能做得扎實(shí)。小朋友通過畫畫認(rèn)識(shí)了中軸線，設(shè)計(jì)師通過文創(chuàng)傳播了中軸線，市民通過拍照保護(hù)了中軸線——這才是活的文化傳承。

在遺產(chǎn)保護(hù)中，數(shù)字技術(shù)打開通往專業(yè)領(lǐng)域的大門

新京報(bào)：“數(shù)字中軸”建設(shè)是一項(xiàng)很重要的工作，你怎么看待技術(shù)給文化遺產(chǎn)保護(hù)帶來的影響？

呂舟：數(shù)字技術(shù)正在給文化遺產(chǎn)保護(hù)帶來巨大變化。以前我們做文化傳播，靠的是現(xiàn)場(chǎng)、電視轉(zhuǎn)播、廣播等傳統(tǒng)方式，能影響的人群很有限?，F(xiàn)在通過數(shù)字平臺(tái)，傳播效果完全是天壤之別。比如“中軸線大講堂”，2021年辦了15場(chǎng)線上講座，線上、線下觀看量突破1000萬人次，這在過去簡(jiǎn)直不敢想象；到了第二年，16場(chǎng)講座觀看量飆升到1800萬人次。還有“最美中軸線”項(xiàng)目，線上平臺(tái)討論量超過幾十億，播放量近二十億次。

數(shù)字技術(shù)的運(yùn)用也解決了在傳統(tǒng)體驗(yàn)方式中難以解決的問題。比如中軸線這么巨大的體量，遺產(chǎn)構(gòu)成要素包括了這么多建筑群，人們?cè)诘孛嫔现荒芤欢我欢蔚乜?，很難感受其整體氣勢(shì)?，F(xiàn)在通過“云上中軸”平臺(tái)，可以在手機(jī)里以雨燕的視角把整條中軸線盡收眼底。此外，數(shù)字技術(shù)還能帶你“穿越時(shí)空”，無論是想看元代的中軸線、明代的中軸線還是清代的中軸線，一鍵切換，形象而生動(dòng)。這種身臨其境的體驗(yàn)，比傳統(tǒng)的講解要生動(dòng)多了。以前僅靠解說來解釋“中軸線是700年歷史層累形成的”，很多人還是難以理解?，F(xiàn)在通過數(shù)字復(fù)原技術(shù)，大家親眼看到不同朝代中軸線的變化，一下就明白了。

一些科技公司也積極參與到北京中軸線的保護(hù)和價(jià)值傳播當(dāng)中。他們提供的技術(shù)支持，實(shí)現(xiàn)了傳統(tǒng)表達(dá)方式無法實(shí)現(xiàn)的事情。數(shù)字技術(shù)在其他行業(yè)能大顯身手，在文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域同樣能創(chuàng)造奇跡。

新京報(bào)：這種“生動(dòng)直接”的呈現(xiàn)會(huì)不會(huì)存在一種簡(jiǎn)單化的傾向？可能會(huì)讓我們對(duì)于文化遺產(chǎn)的理解損失掉一部分內(nèi)涵？

呂舟：數(shù)字技術(shù)作為一種技術(shù)，關(guān)鍵還在于使用這種技術(shù)的人。從北京中軸線的實(shí)踐來看，數(shù)字技術(shù)讓文化遺產(chǎn)變得更“平易近人”了。

在景德鎮(zhèn)文化遺產(chǎn)價(jià)值傳播過程中，同樣通過數(shù)字技術(shù)呈現(xiàn)了傳統(tǒng)表達(dá)方式難以傳播的信息。瓷器燒制技術(shù)是中華民族創(chuàng)新性的重要方面，而窯爐技術(shù)的發(fā)展則是這種創(chuàng)新性的反映。以前誰能想象窯爐里的火焰是怎么分布的？燒窯師傅為什么要把瓷器這么擺放？現(xiàn)在通過數(shù)字技術(shù)，這些專業(yè)工藝變得一目了然。北京中軸線也是同樣的道理，普通游客很難理解元代、明代、清代中軸線的變遷，但通過數(shù)字復(fù)原，這種歷史演變就變得直觀可感了。

但這并不意味著理解會(huì)變得膚淺。數(shù)字技術(shù)就像一把鑰匙，它打開了通往專業(yè)領(lǐng)域的大門。比如關(guān)于元代中軸線位置的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，專家學(xué)者們當(dāng)然要繼續(xù)深入研究。但數(shù)字技術(shù)可以把這些研究成果轉(zhuǎn)化為大眾能理解的視覺呈現(xiàn)，讓普通人也能夠參與討論。這其實(shí)是在擴(kuò)大文化遺產(chǎn)的理解廣度，而不是降低深度。

數(shù)字技術(shù)可以把專業(yè)的學(xué)術(shù)語言“翻譯”成大眾能懂的畫面。這種“翻譯”當(dāng)然會(huì)有信息損耗，但它讓更多人有機(jī)會(huì)接觸文化遺產(chǎn)，這總比把文化遺產(chǎn)鎖在象牙塔里要好。而且，當(dāng)人們對(duì)某個(gè)文化遺產(chǎn)產(chǎn)生興趣后，往往會(huì)主動(dòng)去了解更多深層次的內(nèi)容。

所以，關(guān)鍵是要把握好度，一方面要用數(shù)字技術(shù)降低理解門檻，另一方面也要確保呈現(xiàn)內(nèi)容的準(zhǔn)確性。就像我們做中軸線數(shù)字展示時(shí)，每個(gè)朝代的復(fù)原都要經(jīng)過嚴(yán)格考證，這樣既保證了專業(yè)性，又能讓大眾獲得沉浸式的體驗(yàn)。

15年申遺歷程，每個(gè)階段都有不同的風(fēng)景

新京報(bào)：現(xiàn)在再想到一年前申遺成功的場(chǎng)景，你會(huì)覺得已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，還是仿佛就在眼前？

呂舟：那天對(duì)我們所有參與這項(xiàng)工作的人來說，都是一個(gè)難忘的時(shí)刻。從2021年啟動(dòng)北京中軸線申遺保護(hù)三年行動(dòng)計(jì)劃開始，無數(shù)人付出了心血和汗水。當(dāng)成功的消息傳來時(shí)，每個(gè)人收獲的都是喜悅。

但說實(shí)話，當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)在慶祝的同時(shí)，就已經(jīng)在思考下一步該怎么做了。申遺成功對(duì)我們來說不是終點(diǎn)，而是一個(gè)全新的起點(diǎn)。我們一直在想：中軸線不能只是一個(gè)掛在遺產(chǎn)名錄上的名字，它應(yīng)該真正“活”起來，成為推動(dòng)北京城市發(fā)展的動(dòng)力。

這一年來，我們確實(shí)在努力讓中軸線“活”起來——通過文創(chuàng)產(chǎn)品、數(shù)字技術(shù)、公眾參與等各種方式。但這條路還很長(zhǎng)，我們需要做的還有很多。每次走過中軸線，看到游客們駐足欣賞的身影，就會(huì)覺得所有付出都是值得的。這份工作帶給我們的不僅是成就感，更是一份沉甸甸的責(zé)任。

新京報(bào)：你從2009年參與中軸線申遺文本的寫作，直到2024年申遺成功，整整15年的時(shí)間。如果讓你回想一下這15年，你首先想到的是什么？

呂舟：回想起這15年的中軸線保護(hù)歷程，它是一個(gè)階段性過程。2009年剛開始參與這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我們就像在解一道復(fù)雜的數(shù)學(xué)題。第一個(gè)階段性成果是讓中軸線列入《世界文化與自然遺產(chǎn)預(yù)備名單》，那時(shí)候就像找到了解題的第一個(gè)關(guān)鍵步驟。到2012年，我們初步勾勒出中軸線的價(jià)值輪廓，就像畫家完成了素描的底稿。

2017年，時(shí)任聯(lián)合國(guó)教科文組織總干事的伊琳娜·博科娃在為鼓浪嶼頒發(fā)世界遺產(chǎn)證書時(shí)說，鼓浪嶼是“一堂世界公民課”。這句話表明，文化遺產(chǎn)的價(jià)值不僅在于它的歷史，更在于它能給當(dāng)代社會(huì)帶來什么。

這也影響了中軸線的保護(hù)工作。我們開始思考：這條貫穿北京城的軸線，難道只是古代建筑的陳列館嗎？不，它更像是城市的脊梁，連接著過去、現(xiàn)在和未來。北京中軸線作為中國(guó)首都、國(guó)際大都市、全國(guó)文化中心的核心，它必然呈現(xiàn)歷史和文明的魅力，同時(shí)它也跳動(dòng)著現(xiàn)代生活的脈搏。

15年的申遺歷程，每個(gè)階段都有不同的風(fēng)景。有時(shí)要解決專業(yè)問題，有時(shí)要思考時(shí)代命題。最讓我欣慰的是，我們逐漸找到了讓文化遺產(chǎn)“活”在當(dāng)下的方法：中軸線不再只是教科書里的名詞，而成為北京人生活的一部分，游客體驗(yàn)城市文化的窗口。

現(xiàn)在回頭看，這不僅僅是一個(gè)保護(hù)項(xiàng)目，更是一次文化的尋根與創(chuàng)新之旅。就像中軸線本身一樣，我們的工作也在連接傳統(tǒng)與現(xiàn)代，尋找歷史對(duì)今天的啟示。

新京報(bào)記者 陳琳

編輯 劉夢(mèng)婕

校對(duì) 柳寶慶